桑德蘭主帥雷吉斯-勒布里斯接受了Men in Blazers采訪，談到球隊如何在18個月內從英冠中游變成英超前列球隊。他分享了執教理念、球隊化學反應的形成方式，以及扎卡如何影響更衣室。

桑德蘭有如此多新援，卻在短時間內形成凝聚力。你是怎么做到的？

說實話，有些東西無法解釋?；瘜W反應這種事，并不是所有過程都能清晰說明。

你帶隊從英冠第16名到現在英超第四，甚至排在利物浦、曼聯之上。你常說自己不想成為“主角”，那從你的角度，你的執教理念最核心的是什么？你通常向球員傳達怎樣的信息？

對我來說，最重要的是給球隊和球員創造一個成長的環境。我們會設立身份上的關鍵支柱，比如一起踢球、一起防守、保持緊密溝通、讓球隊始終難以被擊敗。在英超，防守非常關鍵。當防守做得好，球員也會更有信心去控球、去創造進攻。目前來看，這些理念起到了不錯的效果。

桑德蘭經歷了多年無緣英超的痛苦，然后才在附加賽中贏回資格。你對從英冠到英超這巨大躍升有什么預期？現實又和你想象的一樣嗎？因為你讓這一切看起來非常容易。

現實仍然是脆弱的。我們本來就預計兩級聯賽之間會有很大差距，所以轉會窗口對我們特別重要。俱樂部在組織上做得很好，各個角色之間——我本人、體育總監、足球主管、老板保持充分一致。我們想辦法打造最強陣容。14名新援加入后，我們還要讓他們和原有球員建立關聯。現在來看，整個球隊的心態很好。我們在引援時非常重視心態，重視球員是否能與球隊項目緊密相連，是否擁有不僅為自己、更為球隊整體的雄心。這點目前看來是奏效的。

對陣切爾西的逆轉、與阿森納的頑強2-2，都體現出球隊的韌性。你是否覺得有些英超老牌球隊低估了桑德蘭的難纏？

有可能。如果他們繼續這么想，對我們也不是壞事。關鍵是，無論比賽如何變化，我們都要保持組織性。比賽越來越長，現在可能要踢到100分鐘，因此比賽能量必須保持在高水平。替補登場的球員也很關鍵。只要組織穩固、比賽能量充足，我們就有辦法改變比賽走勢。

你們是英超最年輕的球隊之一，還有大量新援來自不同聯賽、不同國家，但他們的配合卻像一起踢了多年。你是怎么把這么多人快速變成一個整體的？

很多事情無法完全解釋，但引援確實很關鍵。之后我們依托一個強而簡單、擁有關鍵支柱的比賽模型。從第一次視頻通話開始，我就向球員明確解釋球隊的打法、他們在球隊中的角色。如果他們在不同選擇中最終決定來桑德蘭，意味著他們認同這里的環境和理念。配合可能從那一刻就開始了。之后，就是化學反應的問題了，而化學反應并非所有時候都能解釋清楚。

你們的新援中有33歲的前阿森納隊長扎卡，你稱贊過他的領袖力，說他能“讓更多人成為領導者”。你能不能講一個例子，讓我們理解他在更衣室中如何影響這支年輕球隊？

他給我的印象非常深刻。我之前帶過很多優秀球員，他們當中也有人是優秀的領導者，但很少有人能在這種層級上展現領導力。比如，一個小細節，他剛來時就在餐廳里主動與法國球員坐在一起。我好奇為什么，他告訴我，這些球員本賽季會非常重要，所以他需要與他們多溝通、理解他們，可能在他心里，也是為了更好地管理他們。他非常聰明，非常清楚球隊未來哪些點會關鍵。他的職業背景和他管理球隊的方式都令人非常贊嘆。

那他算是你場上的“教練”嗎？

絕對是。他能感受比賽的勢頭，能在場上即時做出反應。多數球員很難在英超這樣的情緒環境和比賽要求下同時管理比賽和自己的情緒，但扎卡是那種能夠兼顧所有因素的球員。

你擁有運動生理學和生物力學的博士，還研究過比賽的心理層面。你的球隊展現出頑強的反擊能力。你是如何讓一支球隊——甚至讓一個人擁有心理強度和信念的？

這無法用一兩個原因來解釋。對我來說，它是一套完整的方法論。我們強調的是集體工作、集體努力，這在球員身上如此，在員工身上也一樣。我所做的是為大家創造一起工作的條件。我們會給出清晰的愿景、清晰的比賽模型。

其實不僅是球員，員工團隊也有自己的“比賽模型”——我們要怎樣一起合作。在這之后，我們創造讓創造力出現、讓投入出現、讓脆弱性出現的環境，用這些去突破極限。當大家真正一起工作時，就會出現“涌現效應”，這可能是最關鍵的部分。

你只來桑德蘭18個月。當你剛到球隊時，你問過球員希望賽季達到什么，他們說想升入英超?，F在你怎么看待本賽季？你夢想什么，又害怕什么？

我希望桑德蘭呈現出最好的表現。至于能走到哪一步，之后再說。如果我們展現出最好的狀態，我也不知道會經歷什么，所以我不會提前設限。我只想看到最好的桑德蘭。

那你有什么恐懼嗎？

有。如果我們沒有做到最好，我賽季結束時會感到遺憾。那是我唯一的恐懼。

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